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Voyager dans l’inconnu : Une interview avec Carlos Castaneda

Pour le  magazine Uno Mismo, Chili et Argentine, Février, 1997
par Daniel Trujillo Rivas *

Question: Mr. Castaneda, pendant des années vous êtes reste dans un anonymat absolu. Qu’est-ce qui vous a pousse à en sortir et a parler publiquement au sujet des enseignements  que vous et vos compagnons avez reçu du Nagual Juan Matus?
R: Ce qui nous pousse à diffuser les idées de don Juan Matus est le besoin de clarifier ce qu’il nous a enseigné. Pour nous, il s’agit d’une tâche qui ne peut plus être reportée. Ses trois autres étudiants et moi-même avons abouti à la conclusion unanime que le monde que Don Juan Matus nous a présenté fait partie des possibilités perceptives de tous les êtres humains. Nous avons discuté entre nous pour savoir quelle serait la voie appropriée à prendre. Rester anonyme comme Don Juan nous l’avait nous proposé? Cette option n’est pas acceptable. L’autre voie disponible était de diffuser les idées de Don Juan: un choix infiniment plus dangereux et épuisant, mais le seul qui, nous croyons possède la dignité  dont Don Juan a imprégné tous ses enseignements .

Q: Considérant ce que vous avez affirme à propos de imprévisibilité des actions des guerriers, ce que nous avons pu corroborer pendant trois décennies, pouvons nous espérer que cette phase publique dans laquelle nous sommes se prolonge un certain temps? Jusqu’à quand?

R: Il n’existe aucun moyen pour nous d’établir un critère temporel. Nous vivons selon les prémisses proposés par don Juan et nous ne nous en écartons jamais. Don Juan Matus nous a donné l’exemple formidable d’un homme qui a vécu en accord avec ce qu’il disait. Et je dis que c’est un exemple formidable parce que c’est la chose la plus difficile à imiter, d’être monolithique et en même temps d’avoir la souplesse nécessaire pour faire face à quoi que ce soit. Ce fut la façon don Juan a vécu sa vie.

A l’intérieur de ces prémisses, la seule chose que l’on peut être c’est un médiateur impeccable. On n’est pas le joueur dans ce match d’echec cosmique , on est tout simplement un pion sur l’échiquier. Ce qui décide de tout est une énergie impersonnelle consciente que les sorciers appellent l’intention ou l’Esprit.

Q: D’après ce que j’ai pu voir, l’anthropologie orthodoxe, ainsi que les défenseurs présumés du patrimoine culturel précolombien d’Amérique mettent en cause la crédibilité de votre travail. La croyance que votre travail est simplement le produit de votre talent littéraire, qui, soit dit en passant, est exceptionnel, continue d’exister aujourd’hui. Il y a aussi d’autres secteurs qui vous accusent d’avoir un double standard parce que, soi-disant, votre mode de vie et vos activités sont  en contradiction avec ce que la majorité attend d’un chaman. Comment pouvez-vous dissiper ces soupçons?

R:Le système cognitif de l’homme occidental nous oblige à nous baser sur des idées préconçues. Nous fondons nos jugements sur quelque chose qui est toujours «a priori», par exemple l’idée de ce qui est «orthodoxe». Qu’est-ce que l’anthropologie orthodoxe? Ce qui est enseigné dans les amphithéâtres universitaires? Quel est le comportement d’un chaman? Porter des plumes sur la tête et danser sur les esprits?


Depuis trente ans, les gens ont accusé Carlos Castaneda de créer un personnage littéraire tout simplement parce que ce que je rapporte ne coïncide pas  avec les “a priori” de l’anthropologie , les idées établies dans les salles de cours ou dans le travail de terrain anthropologique. Cependant ce que Don Juan m’a présenté ne peut s’appliquer qu’à une situation qui appelle à une action globale et dans de telles circonstances, très peu ou presque rien de  préconçu ne peut se produire.

Je n’ai jamais été en mesure de tirer des conclusions sur le chamanisme parce que pour le faire, il faut être un membre actif dans le monde des chamans. Pour un chercheur en sciences sociales, disons par exemple un sociologue, il est très facile d’arriver à des conclusions sociologiques sur tout sujet lié au monde Occidental, parce que le sociologue est un membre actif du monde Occidental. Mais comment un anthropologue, qui passe au plus deux ans à étudier d’autres cultures, peut arriver à des conclusions fiables à leur sujet? Il faut toute une vie pour être en mesure d’acquérir son appartenance à un monde culturel. J’ai travaillé pendant plus de trente ans dans le monde cognitif des chamans de l’ancien Mexique et, sincèrement je ne crois pas avoir acquis l’adhésion qui me permettrait de tirer des conclusions ou même d’en proposer.

J’en ai discuté avec des gens de différentes disciplines et ils semblent toujours  comprendre et être d’accord  avec les prémisses que je présente. Mais alors ils tournent autour et ils oublient tout ce qu’ils avaient convenu et continuent à soutenir les mêmes principes académiques “orthodoxes”, sans se soucier de la possibilité d’une erreur absurde dans leurs conclusions. Notre système cognitif semble être impénétrable.

 

Q: Dans quel but ne vous  laissez vous pas photographier, ou enregistrer votre voix ou en faisant vos données biographiques connus? Cela pourrait-il affecter ce que vous avez réalisé dans votre travail spirituel et de quelle façon? Ne pensez vous pas qu’il serait utile pour certains chercheurs sincères de la vérité de savoir qui vous êtes vraiment comme moyen de corroborer qu’il est vraiment possible de suivre le chemin que vous préconisez?

R: En référence aux photographies et informations personnelles, les trois autres disciples de don Juan et moi-même suivront ses instructions. Pour un chaman comme don Juan, l’idée principale derrière s’abstenant de donner des informations personnelles est très simple. Il est impératif de laisser de côté ce qu’il appelle l’«histoire personnelle». Sortir du «moi» est quelque chose d’extrêmement  difficile et rébarbatif. Ce que les chamans comme don Juan  recherchent est un état de fluidité le moi” personnel ne compte pas.

Il estimait que l’absence de photographies et des données biographiques affecte quiconque entre dans ce champ d’action positivement, mais de façon subliminale. Nous sommes   habitués a utiliser sans cesse des photographies, des enregistrements et des données biographiques, qui soutiennent  l’importance  personnelle. Don Juan disait qu’il était préférable de ne rien savoir au sujet d’un chaman, de cette façon, au lieu de rencontrer une personne, on rencontre une idée qui peut être soutenue; l’opposé de ce qui se passe dans le monde de tous les jours où nous sommes confrontés uniquement avec des gens qui ont  de nombreux problèmes psychologiques, mais pas d’ idées, toutes ces personnes rempli à ras bord de moi, moi, moi.

Q: Comment ceux qui vous suivent doivent-ils interpréter la publicité et l’infrastructure commerciale en marge de votre travail littéraire autour de la connaissance que vous et vos compagnons diffusez? Quelle est votre relation réelle avec Cleargreen Incorporated et les autres sociétés (Laugan Productions, toltèques Artistes)? Je parle d’un lien commercial.

R: A ce stade de mon travail, j’ai besoin de quelqu’un capable de me représenter pour ce qui concerne la diffusion des idées de don Juan Matus. Cleargreen est une société qui a une grande affinité avec notre travail, tout comme  Laugan Productions et Toltec artists. L’idée de diffuser les enseignements de don Juan dans le monde moderne implique l’utilisation des médias commerciaux et artistiques qui ne sont pas à ma portée individuelle. Ces sociétés ayant une affinité avec les idées de Don Juan, Cleargreen Incorporated, Laugan Productions et Toltecs artists sont capables de fournir les moyens de diffuser ce que je veux diffuser.

Il y a toujours une tendance pour les sociétés impersonnelles à dominer et  transformer tout ce qui se présente à eux en l’adaptant à leur propre idéologie. S’il n’y avait pas un intérêt sincère de la part de Cleargreen , Laugan Productions et Toltec artists , tout ce que Don Juan nous a dit  aurait deja été transformé en quelque chose d’autre maintenant.

Q: Il ya un grand nombre de personnes qui, d’une manière ou d’une autre, s’accrochent à vous dans le but d’acquérir une notoriété publique. Quelle est votre opinion sur les actions de Victor Sanchez, qui a interprété et réorganisé vos enseignements en vue d’élaborer une théorie personnelle? Et des affirmations de Ken Eagle Feather qui dit avoir été choisi comme disciple par Don Juan et que don Juan est revenu juste pour lui?

R: En effet il y a un certain nombre de gens qui se disent mes élèves ou les étudiants de Don Juan, des gens que je n’ai jamais rencontré et que  je peux vous le garantir Don Juan n’a jamais rencontré. Don Juan Matus était intéressé exclusivement par la perpétuation de sa lignée de chamans. Quatre de ces disciples  demeurent à ce jour. Il en a eu d’autres qui sont partis avec lui. Don Juan n’était pas intéressé pour  enseigner ses connaissances, il a enseigné à ses disciples afin qu’ils perpétuent sa lignée. En raison du fait qu’ils ne peuvent pas continuer la lignée de don Juan, ses quatre disciples ont été obligés de diffuser ses idées.

Le concept d’un professeur qui enseigne son savoir fait partie de notre système cognitif, mais il ne fait pas partie du système cognitif des chamans de l’ancien Mexique. Enseigner était absurde pour eux. Transmettre leur savoir à ceux qui allaient perpétuer leur lignée était une autre affaire.

Le fait qu’il existe un certain nombre de personnes qui s’ingénient a utiliser mon nom ou le nom de Don Juan est tout simplement une manœuvre facile d’en tirer  bénéfice pour eux-mêmes sans trop d’efforts.

Q: Prenons le sens du mot «spiritualité» comme un état de conscience dans lequel les êtres humains sont tout à fait capables de contrôler les possibilités de l’espèce, quelque chose réalisé en transcendant la simple condition animale simple grâce à un dur entraînement psychique, moral et intellectuel. Êtes vous d’accord avec cette affirmation? Comment le monde de don Juan est intégré dans ce contexte?

A: Pour don Juan Matus, un chaman  pragmatique et extrêmement sobre, la «spiritualité» était un idéal vide, une affirmation sans fondement que trouvons très belle car remplie de concepts littéraires et d’expressions poétiques, mais qui ne va jamais au-delà.

Les chamans comme don Juan sont essentiellement pratique. Pour eux, il n’existe qu’un univers prédateur où l’intelligence ou la conscience est le produit des défis de la vie et  de la mort. Il se considérait lui-même  comme un navigateur de l’ infini examiné et disait que pour naviguer dans l’inconnu comme un chaman le fait, il faut un pragmatisme illimité, une sobriété sans bornes et des tripes d’acier.
Compte tenu de tout cela, don Juan croyait que la «spiritualité» est simplement une description de quelque chose d’impossible à atteindre au milieu du monde de la vie quotidienne et ce n’est pas une vraie façon d’agir.

Q: Vous avez souligné que votre activité littéraire, ainsi que celle de Taisha Abelar  et de Florinda DonnerGrau, est le résultat des instructions de Don Juan. Quel est l’objectif de tout cela?

A: L’objectif de l’écriture de ces livres m’a été donné par don Juan. Il m’a affirmé que même si on n’est pas un écrivain-on  peut cependant écrire, mais l’écriture d’une action littéraire devient une action chamanique.Ce qui décide du sujet et de l’élaboration du livre n’est pas l’esprit de l’auteur, mais plutôt une force que les chamans considèrent comme la base de l’univers et qu’ils appellent intention. C’est l’intention qui décide de la production d’un chaman, qu’elle soit littéraire ou de toute autre nature.

Selon Don Juan, un praticien du chamanisme a le devoir et l’obligation de se saturer avec toutes les informations disponibles. Le travail des chamans est de se renseigner à fond sur tout ce qui pourrait être liée à leur sujet d’intérêt. L’acte chamanique consiste à abandonner tout intérêt à diriger le cours que prend l’information. Don Juan disait: «Celui qui arrange les idées qui vont jaillir de toutes ces sources d’informations n’est pas le chaman mais l’intention. Le chaman est simplement un canal irréprochable. Pour Don Juan l’écriture était un défi chamanique, pas une tâche littéraire.

Q: Si vous me permettez d’affirmer ce qui suit, votre œuvre littéraire présente des concepts qui sont étroitement liés avec les enseignements philosophiques orientaux, mais qui contredisent ce qui est communément connu sur la culture indigène mexicaine. Quelles sont les similitudes et les différences entre les uns et les autres?

R: Je n’en ai pas la moindre idée. Je n’ai étudié ni l’une ni l’autre. Mon travail est un rapport phénoménologique du monde cognitif que don Juan Matus m’a présenté. Du point de vue de la phénoménologie comme méthode philosophique, il est impossible de faire des affirmations qui sont liées au phénomène à l’étude. Le monde de Don Juan Matus est si vaste, si mystérieux et contradictoire, qu’il ne convient pas à un exercice linéaire exposition, le mieux que l’on puisse faire est de le décrire et  encore cela réclame un effort suprême.

Q: Est-ce que  certains des concepts de votre travail, tels que le point d’assemblage, les filaments énergétiques qui composent l’univers, le monde des êtres inorganiques, l’intention, la traque et l’art de rêver ont des équivalent dans la connaissance occidentale? Par exemple, il y a des gens qui considèrent que l’homme considéré comme un oeuf lumineux est une expression de l’aura

R: Pour autant que je sache, rien de ce que don Juan nous a enseigné ne semble avoir de contrepartie dans la connaissance occidentale.

Une fois alors que Don Juan était encore là, j’ai passé une année entière à la recherche de gourous, d’ enseignants et de sages qui puissent me donner une petite idée de ce qu’ils faisaient. Je voulais savoir s’il y avait quelque chose dans le monde a cette époque similaire à ce que Don Juan disait et faisait.

Mes ressources étaient très limitées et  ne m’ont conduit qu’à  rencontrer des maîtres établis qui ont des millions d’adeptes mais malheureusement, je n’ai trouvé trouver aucune similitude.

Q:  En se concentrant spécifiquement sur ​​votre travail littéraire, vos lecteurs trouvent différents Carlos Castaneda . Nous trouvons d’abord un savant occidental quelque peu incompétent, dérouté en permanence par la puissance de vieux Indiens comme don Juan et don Genaro (principalement dans Les enseignements de Don Juan, Voir, Voyage à Ixtlan, Histoires de pouvoir, et Le second anneau de pouvoir) Plus tard, nous trouvons un apprenti versée dans le chamanisme (dans le Don de l’aigle, Le feu du dedans, La force du silence et en particulier dans  L’Art de rêver.) Si vous êtes d’accord avec cette évaluation, quand et comment avez-vous cessé d’être l’un pour devenir l’autre?

R: Je ne me considérè pas comme un chaman ou un enseignant ou un étudiant avancé du chamanisme. Je ne me considère pas non plus comme un anthropologue ou un sociologue du monde occidental. Mes travaux ont toujours été des descriptions de phénomènes  impossibles à examiner dans les conditions de la connaissance linéaire du monde occidental. Je ne pourrais jamais expliquer ce que Don Juan m’a enseigné en termes de cause à effet. Il n’y avait aucun moyen de prédire ce qu’il allait dire ou ce qui allait se passer. Dans de telles circonstances, le passage d’un état à un autre est subjectif et non quelque chose d’élaboré, de prémédité ou  le produit d’une sagesse.

Q: On peut trouver des épisodes de votre travail littéraire qui sont vraiment incroyable pour l’esprit occidental. Comment quelqu’un qui n’est pas un initié pourrait vérifier que toutes ces «réalités séparées sont réelles, comme vous le prétendez?

R: Cela peut être vérifier très facilement avec le  corps  entier plutôt que seulement  l’intellect . On ne peut pas entrer dans le monde de don Juan intellectuellement, comme un dilettante recherchant une  connaissance rapide et fugace. On ne peut non plus vérifié absolument les choses dans le monde de Don Juan. La seule chose que nous pouvons faire est de parvenir à un état de conscience accrue qui nous permet de percevoir le monde qui nous entoure d’une manière plus inclusive.

En d’autres termes, l’objectif du chamanisme de Don Juan est de briser les paramètres de la perception historique et quotidienne afin de percevoir l’inconnu. C’est pourquoi il se nommait lui-même un navigateur de l’infini . Il a affirmé que l’infini se situe au-delà des paramètres de la perception quotidienne. Briser ces paramètres était le but de sa vie. Parce qu’il était un chaman extraordinaire, il a inculqué ce même désir en chacun de nous quatre. Il nous a forcé à transcende l’intelle

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